12月16日，由三亞市人民政府支持，《財經(jīng)》、財經(jīng)網(wǎng)、《財經(jīng)智庫》聯(lián)合主辦的“三亞·財經(jīng)國際論壇”在海南三亞舉行，論壇主題為“探尋復雜環(huán)境下高水平開放之路”。

　　能源基金會首席執(zhí)行官兼中國區(qū)總裁鄒驥在主題為“完善碳交易體系，探索減排新動能”的研討中表示，碳市場上收益的核心還是碳價和減碳成本之間的差，這個差異越大，其中低碳投資的收益就會越大，就越能夠通過增量投資去調(diào)整結(jié)構(gòu)。并提到這有兩個具體的功能，一個是為企業(yè)和投資者的技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)改造、執(zhí)法、投資等低碳行為提供經(jīng)濟激勵，二個是通過碳價與減碳成本價差和拍賣碳排放額度為低碳的創(chuàng)新、投資提供更多的融資。

能源基金會首席執(zhí)行官兼中國區(qū)總裁鄒驥

　　在現(xiàn)場，鄒驥表示碳市場核心應(yīng)該是通過人為創(chuàng)造的、作為要素市場的碳市場發(fā)現(xiàn)碳價進而有效配置作為要素的排放額度，他回顧上午的論壇中有專家談到二十多年前創(chuàng)立的房地產(chǎn)市場在房屋商品化之前是沒有的，以前都是公房分配，后來是我們創(chuàng)造了房地產(chǎn)市場并由房地產(chǎn)市場定價配置了大量的投資投入形成今天巨大的房地產(chǎn)資本存量，轟轟烈烈變成了國民經(jīng)濟的一個支柱。他認為“碳市場的發(fā)展歷程也相似，發(fā)現(xiàn)碳資產(chǎn)的價格，改變傳統(tǒng)的要素比價，讓高碳的技術(shù)、工藝、產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)成本更高，而低碳的則成本更低并更加具有競爭力。”

　　但是鄒驥也表示，不要擔心高碳行業(yè)的未來，在足夠碳價驅(qū)使下它們會對高碳技術(shù)、工藝和產(chǎn)品進行技術(shù)改造、更新、升級和創(chuàng)新的，會發(fā)生轉(zhuǎn)型，只要有市場需求，將來它還會繼續(xù)掙錢。“該煉鋼煉鋼，煉的是氫冶金鋼、短流程鋼、電爐鋼，但是鋼的質(zhì)量、排放、增加值都會變化，但是你已經(jīng)用了低碳的技術(shù)，走向產(chǎn)業(yè)鏈的高端，那個時候你的收入水平是完全可以支付這些成本的。從整個國民經(jīng)濟而言，GDP會繼續(xù)增長，收入水平提高，減碳成本占收入的比重總體不會上升甚至還會下降”。

　　以下為部分發(fā)言實錄：

　　主持人：博鰲亞洲論壇研究院在今年發(fā)布了關(guān)于激勵機制和碳市場的報告，包括這次在迪拜我們也進行了深入的探討，現(xiàn)在從全球來看，能夠被碳定價覆蓋的溫室氣體排放量還是很少的，IMF提供最新的數(shù)據(jù)，全球現(xiàn)在25%的溫室氣體能夠受到一定的碳定價約束，這個碳定價既包括碳排放權(quán)市場也有包括碳稅，25%的溫室氣體平均的價格是22美元，但是如果把所有的溫室氣體加在一塊，包括沒被定價的，平均價格可能只有5美元，但是基金組織預測如果要達到2050年凈排放的目標，碳價格可能得升到85美元，同時我們也看到，越來越多的國家現(xiàn)在開始朝著碳定價方面行動，尤其是在歐盟采取了碳關(guān)稅之后，非洲已經(jīng)成立了非洲的區(qū)域性碳市場，而且一些國家已經(jīng)從資源碳信用交易方面受益了，亞洲前五大經(jīng)濟體，中國、日本、印度、韓國、印尼現(xiàn)在也都先后建立起了自己的碳排放權(quán)市場和碳信用的交易市場。

　　從中國來看，現(xiàn)在生態(tài)環(huán)境部一再強調(diào)要注重發(fā)揮好市場機制在動員社會資金應(yīng)對氣候變化上的促進作用，正在積極推動全國碳排放權(quán)市場的擴容，加快啟動自愿減排交易市場的相關(guān)工作，先請其他四位還沒發(fā)言的專家講講對碳市場總體的看法。

　　鄒驥：中國碳市場從五市兩省試點開始至今已有十余年歷史，還在建設(shè)推進中。今年年內(nèi)有這么幾個文件希望大家關(guān)注，一個是深改委審議通過的兩個最相關(guān)的文件，一個是《關(guān)于推動能耗雙控逐步轉(zhuǎn)向碳排放雙控的意見》，還有一個是《關(guān)于深化電力體制改革加快構(gòu)建新型電力系統(tǒng)的指導意見》。第二個是習主席在7月17日至18日全國生態(tài)環(huán)保大會上的講話表示，“要推動有效市場和有為政府更好結(jié)合，將碳排放權(quán)、用能權(quán)、用水權(quán)、排污權(quán)等資源環(huán)境要素一體納入要素市場化配置改革總盤子，支持出讓、轉(zhuǎn)讓、抵押、入股等市場交易行為” 。第三個就是上周剛剛開的中央經(jīng)濟工作會議上，提到了幾點，一個是著力擴大國內(nèi)需求，激發(fā)有潛能的消費，擴大有效益的投資，培育壯大新型消費，大力發(fā)展數(shù)字消費，特別強調(diào)綠色消費、健康消費等，還談到提振新能源汽車等，要以提高技術(shù)、能耗、排放等標準牽引，推動大規(guī)模設(shè)備更新和消費品以舊換新。在中央經(jīng)濟工作會議中還談到了要積極穩(wěn)妥推進碳達峰、碳中和，加快打造綠色低碳供應(yīng)鏈，完善生態(tài)產(chǎn)品價值實現(xiàn)機制。這些都是尚方寶劍，需要中央各個部委、地方各省市政府、企事業(yè)單位和市場機構(gòu)結(jié)合本地本部門的情況積極貫徹落實。

　　搞碳市場要干什么?我們有時候容易迷失方向，忘記初心。建立碳市場是要有效配置排放額度要素資源從而達到整個經(jīng)濟體通過技術(shù)進步和結(jié)構(gòu)調(diào)整以最小的成本實現(xiàn)既定減排目標的效果。隨著收入水平不斷地提高，對應(yīng)的是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的變化，這背后是需求的變化，包括消費的需求變化和投資的需求變化，錢納里通過定量分析對這個收入與結(jié)構(gòu)變化之間的對應(yīng)關(guān)系進行過描述。十年前我和吳敬璉老師一起去美國訪問期間請教他時，他說你要特別小心不要中毒，意思就是這不是自然形成的過程，要實現(xiàn)這種結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換，供給和需求能夠匹配是需要市場化的改革才能實現(xiàn)收入、供求和結(jié)構(gòu)的良性互動的，如果實現(xiàn)不了在市場機制配置資源基礎(chǔ)上以創(chuàng)新驅(qū)動支撐的效率提高和供求對應(yīng)的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換，收入很難持續(xù)提高，很可能要掉到中等收入陷阱中。

　　碳市場如果按照它的初心，它應(yīng)該作為要素市場配置作為要素的排放額度方面在如上整個深化社會主義市場經(jīng)濟改革中做做出一份貢獻，這樣的一種改革最終促進的是經(jīng)濟效率的提高和結(jié)構(gòu)的調(diào)整，最終是促進可持續(xù)的高質(zhì)量的發(fā)展。我認為碳市場核心應(yīng)該是通過人為創(chuàng)造的、作為要素市場的碳市場發(fā)現(xiàn)碳價進而有效配置作為要素的排放額度，他回顧上午的論壇中秦曉總談到二十多年前創(chuàng)立的房地產(chǎn)市場在房屋商品化之前是沒有的，以前都是公房分配，后來是我們創(chuàng)造了房地產(chǎn)市場并由房地產(chǎn)市場定價配置了大量的投資投入形成今天巨大的房地產(chǎn)資本存量，轟轟烈烈變成了國民經(jīng)濟的一個支柱。他認為“碳市場的發(fā)展歷程也相似，發(fā)現(xiàn)碳資產(chǎn)的價格，改變傳統(tǒng)的要素比價，讓高碳的技術(shù)、工藝、產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)成本更高，而低碳的則成本更低并更加具有競爭力。”

　　碳市場的核心應(yīng)該是通過人為創(chuàng)造的、作為要素市場的碳市場發(fā)現(xiàn)碳價進而有效配置作為要素的排放額度，他回顧上午的論壇中有專家談到二十多年前創(chuàng)立的房地產(chǎn)市場在房屋商品化之前是沒有的，以前都是公房分配，后來是我們創(chuàng)造了房地產(chǎn)市場并由房地產(chǎn)市場定價配置了大量的投資投入形成今天巨大的房地產(chǎn)資本存量，轟轟烈烈變成了國民經(jīng)濟的一個支柱。他認為“碳市場的發(fā)展歷程也相似，發(fā)現(xiàn)碳資產(chǎn)的價格，改變傳統(tǒng)的要素比價，讓高碳的技術(shù)、工藝、產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)成本更高，而低碳的則成本更低或盈利更高并更加具有競爭力。”

　　碳市場上收益的核心還是碳價和減碳成本之間的差，這個差別越大，其中低碳投資的收益就會越大。這樣碳市場具有兩個具體的功能，為企業(yè)和投資者的技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)改造、執(zhí)法、投資等低碳行為提供經(jīng)濟激勵，也就是所謂形成激勵相容(incentive compatible)，這是碳市場的第一個功能。

　　第二個功能則是通過拍賣排放額度所得和如上價差為低碳的創(chuàng)新、投資提供更多的融資。隨著低碳產(chǎn)業(yè)的投資不斷擴大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)不斷地變化升級，經(jīng)濟體的收入水平、質(zhì)量都將持續(xù)提高，但是要想實現(xiàn)這個，咱們就回到科斯定理上，要求你的交易成本很低，我們對照檢查一下現(xiàn)在碳市場的交易成本怎么樣，衡量碳市場績效的核心指標還是碳價。

　　最后講一點碳市場功能的改善，在未來的幾年一個是碳核算，碳排放的測量、報告與核查(MRV)，需要對中央地方政府主管部門、作為市場主體的企業(yè)和市場中介機構(gòu)全面開展能力建設(shè)。剛才馬駿老師談到金融界在低碳定義、標準、分類、信息披露要求和機制等方面都取得了實質(zhì)性的進展。要充分利用現(xiàn)有的環(huán)境監(jiān)測、統(tǒng)計和考核(特別是環(huán)保督察體制)的法律基礎(chǔ)、管理機制和知識、人員、裝備體系。第二，明確和有序逐步收緊減排目標并形成強烈的預期，最近我們在迪拜也提一個觀點，現(xiàn)在提高減排目標包括三倍可再生能源目標，雙倍的能效目標，已經(jīng)不是別人讓我們做，而是我們自己要做了，這樣的目標有多重意義。首先是形成強有力的、明確的市場預期，其次才是完成國際承諾的問題。這一點在中國已經(jīng)擁有世界領(lǐng)先的、擁有萬億級固定資產(chǎn)投資和數(shù)百萬人就業(yè)的可再生能源產(chǎn)業(yè)的時候尤為重要。第三，和電力市場還有金融市場形成局部均衡的市場體系，要打通至少這三個市場。在中國電力市場背景下，當前主要問題還不是向用戶傳導電價的問題，而是改變煤電和可再生能源發(fā)電比價的問題;而與金融市場的連接則需要碳金融產(chǎn)品的開發(fā)。第四是提高市場的流動性，增強市場的配置效率，提高對沖市場風險的能力，這要求適時開展二級市場的試點。第五是充分實現(xiàn)碳資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)功能。要支持出讓、轉(zhuǎn)讓、抵押、入股等市場交易行為，要把這個事情落到實處。第六，適時將碳市場擴大到鋼鐵、建材等高耗能領(lǐng)域，對內(nèi)促轉(zhuǎn)型升級，對外做好與歐盟碳邊境調(diào)節(jié)稅機制(CBAM)及與國際貿(mào)易碳管理制度互動博弈的實踐戰(zhàn)略儲備。歐盟是中國的一個重大貿(mào)易伙伴，歐盟2026年開始實施的CBAM與中國關(guān)系最密切的是鋼鐵出口。但未來歐盟CBAM如何演變、是否會延伸到機電產(chǎn)品鋼鐵等材料的內(nèi)涵碳出口，都還有待觀察。而中國在一個很長的時期里出口的大頭將繼續(xù)是機電產(chǎn)品，因此要首先通過主動納入本國的碳市場而積累經(jīng)驗，在實踐中加深理解，提高能力，加強在國際上參與博弈的軟實力。

　　主持人：請問鄒總一個問題，中國碳市場的價格與當前中國碳減排的實際平均成本有多大差距?未來哪些領(lǐng)域減排難度最大，成本最高?

　　鄒驥：現(xiàn)在碳市場只是對電力部門開放，所以我回答你的問題就從電力部門說起。先看看決定碳價的三條重要決定因素，第一條是減排目標嚴不嚴，如果減排目標或者減排目標的預期大家認為很嚴格，而且要迅速地去往下推，比如咱們國家說在2030年前達峰，達峰的水平有多高，這個事就是一種預期。如果這個預期很緊的話，對企業(yè)的支付意愿就會有直接的影響，對碳價也會有直接影響。排放額度、需求量是最根本影響因素，就看減排目標是不是嚴格。

　　第二條決定碳價的因素還是看排放額度的需求方，比如鋼鐵企業(yè)、石化企業(yè)，這些高碳的行業(yè)，包括火電特別是煤電行業(yè)，要看到碳市場之外產(chǎn)品市場的需求和價格，即這些行業(yè)主導產(chǎn)品的市場收益情況，看看它們是否有足夠的盈利空間去補償減排額度要素的成本。

　　第三條就是看可以流入碳市場的資金量，這個需要發(fā)展碳金融。如果流入碳市場的資金流量不夠，也會影響對減排額度的有效(有支付能力的)需求?，F(xiàn)在電力行業(yè)最基本的減排，就是用光伏用風能可再生能源，用它替代煤電。以光伏為例，比如現(xiàn)在居民電價一度電五毛錢，光伏的度電成本就以此計算。煤電一度電排放約一公斤二氧化碳，即便從全壽命周期看也可以近似假設(shè)光伏零排放，一度光伏的電替代一度煤電的電，折算下來大概每噸二氧化碳五百塊錢人民幣的減排成本，中國碳市場目前碳價80塊錢人民幣約合10.32歐元，而五百塊錢減碳成本基本是65歐元，這個低水平的10幾歐元的碳價對于覆蓋65歐元的減碳成本差距比較大。如果在歐洲的碳市場碳價大概是80歐元，高的時候到100歐元，咱們就用80歐元計算，去覆蓋65歐元的減排成本，少則賺15歐元，多的時候能賺到35歐元。這個就是兩個碳市場價格和減排成本本的差別。

　　現(xiàn)在就是這么一個現(xiàn)狀，兩年前我曾經(jīng)提過一個建議，一直沒有得到大家的響應(yīng)，比如今年風光新增裝機大概兩億千瓦，保守地按照風光發(fā)電小時數(shù)為1000小時算，一年通過新增風光就能夠減兩億噸二氧化碳，假設(shè)一半用于新增電量的減排，另一半則是存量電量減排，則每年可以拿出一億噸的減排量去減少電力行業(yè)存量排放量。2021年電力行業(yè)的碳市場起步是2200多家企業(yè)，45億噸二氧化碳，能不能以此為出發(fā)點每年電力行業(yè)碳市場總量減一億噸二氧化碳?納入碳市場的這45億噸二氧化碳到2030年能不能減到35億噸?如果有這樣的預期，電力企業(yè)就會加速向可再生能源轉(zhuǎn)型。

　　總而言之，這個時候我們就看到碳市場的政策手段在電力行業(yè)里就能夠?qū)?yīng)上，一方面促進減排，只要有減排就有好處。有人會說這不是提高中國企業(yè)的成本，影響企業(yè)的競爭力嗎?但是不要忘記，有成本就有收益，有人花錢就有人掙錢，零碳的行業(yè)在掙錢，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型就發(fā)生了。十年后我們的電力行業(yè)風、光在其中的占比大大提高，新三樣里面有光伏一項，我們在全球的競爭力，我們經(jīng)濟的質(zhì)量、效率都得到了，我們通過這么一個小的案例就可以看到碳市場能夠發(fā)揮什么作用，對我們的實體經(jīng)濟會產(chǎn)生什么樣的效果，這樣一個思考的方法學同樣適用于鋼鐵行業(yè)、水泥建材、造紙，因為那個技術(shù)都已經(jīng)在里面。當然，實際的估算還要更加精細，參數(shù)也要進一步校準。

　　我們排放的現(xiàn)狀是大約每年120億噸，從現(xiàn)在這個數(shù)往下減的話大概減一半，這個技術(shù)都是有的，這個技術(shù)邊際減排成本大概有二三十億噸是負成本，就是說減排是掙錢的，比如提高能效、節(jié)省燃料，再有十幾億噸是成本很低的，加起來大概四、五十億噸的減排量的技術(shù)就是這樣的成本。但是往后是走向碳中和之路，那個技術(shù)在現(xiàn)在看成本還是比較高的，比如在太陽能中的太陽能熱發(fā)電，這個成本目前還比較高(當然也可以理解為包含了儲能成本)，但是我們相信再給十年到二十年的時間，這種技術(shù)是在迭代的，他們利用中國強大的制造業(yè)，巨大的經(jīng)濟規(guī)模，把這個技術(shù)成本降下來，將來可能是一個趨勢，碳價會逐漸上升，技術(shù)的成本會逐漸下降，流向碳中和領(lǐng)域的長期投資收益是有希望的。在其他領(lǐng)域，目前看CCUS技術(shù)也比較貴，而且儲存碳的技術(shù)還不成熟，比較難。

　　最后，不要擔心高碳行業(yè)的未來，在足夠碳價驅(qū)使下它們會對高碳技術(shù)、工藝和產(chǎn)品進行技術(shù)改造、更新、升級和創(chuàng)新的，會發(fā)生轉(zhuǎn)型，只要有市場需求，將來它還會繼續(xù)掙錢。“該煉鋼煉鋼，煉的是氫冶金鋼、短流程鋼、電爐鋼，但是鋼的質(zhì)量、排放、增加值都會變化，但是你已經(jīng)用了低碳的技術(shù)，走向產(chǎn)業(yè)鏈的高端，那個時候你的收入水平是完全可以支付這些成本的。從整個國民經(jīng)濟而言，GDP會繼續(xù)增長，收入水平提高，減碳成本占收入的比重總體不會上升甚至還會下降”。